25位聽證代表構成
  消費者10人、市人大代表3人、市政協委員2人、社會組織2人、專家學者2人、經營企業3人、政府部門3人。
  贊成方案一
  昨日召開的居民用水價格調整聽證會上,來自不同領域的25名聽證代表就水價調整方案提出了自己的建議和意見,涉及發揮價格機製作用、實施嚴格的水資源管理、提高服務保障水平、加強節水宣傳等多個方面。大家關註的焦點則落在了以戶為單位還是以人數為單位確定用水量;水價上漲能否節約水資源、提高水質;低收入群體如何保障等。
  代表們還給出了數十條節水方面的建議,包括從水費中建立節水獎勵機制等。
  黃河 水利部發展研究中心
  2001年的時候北京的水價是兩塊錢,當時居民收入是1.3萬。現在北京水價是4塊錢,居民收入4萬多塊錢。所以本次我們把水價提高到5塊錢,和2001年比,北京市居民用水支出比重比2001年是下降的或者基本是持平的。
  聽證兩個方案,實質上是差不多的,從價格的總負擔來說方案一比方案二高一些。但是從實現階梯水價保基本和促節水的功能來說,方案一比方案二略好一點。
  李其軍 市水科學技術研究院,市人大代表
  我做了一個隨機抽樣調查,發出去41份,收回來40份。在家庭用水方面,70%的受訪者每個月在12立方以下,15%是12立方-15立方,10%是15立方-20立方,5%超過22立方。通過問卷調查和我個人的從業經驗,個人認為贊同方案一。方案一在基礎和階梯水價、水價的比例跟社會階層的收入比例契合,接近於黃金分割線,其對節水的效果是比較明顯的。漲價的部分,社會大部分群體能接受。
  可巨生 消費者
  第一個方案給的145噸水對我走訪的家庭100%都夠用。第一個方案比第二個方案節省5分錢,這5分錢大家可能覺得沒有多大差別,但是對於低保人群或者是低保邊緣人群來說,這5分錢長久以往對他們也是負擔。
  第二方案我認為對節水相當不利,另外對節約用水,生活必需量用水的人來說是一種打擊,因為這些人節約了水,而且還多花5分錢,為了那5%的人犧牲85%的人的利益也不太合適。
  魏真 消費者
  對那些家裡有小孩,父母來給照顧孩子的多人口家庭,他們說老人來了比不來的時候水還要省,因為老人的節水意識高。當然從水量上來講說法可能有點誇大其詞,但從用水比例上來講,增加一個人並沒有增加用水量。
  沈大軍 人大環境學院
  階梯式水價機制的建立和引入,對改善以後用水的管理機制可以產生很大的作用,也對以後政策的調整有了很大的空間。從有利於節約用水的角度和有利於保護大多數用戶利益的角度,我選擇第一方案。
  史淑英 消費者
  通過調價提高居民的節水用水意識,保護水資源,保證居民用水安全,這才是目的。對調一塊錢、五塊錢無所謂,現在的生活水平逐漸提高,對十塊八塊不是十分在意。
  贊成方案二
  段淑珍 海澱區建築行業協會,市人大代表
  大部分人還是選擇第二種。選擇第二種的原因就是不管人多人少都可以了。即使人少,也比第一方案多花了5分錢。不過,多花了錢可以讓我們的供排水系統能夠提高水的質量,可以加快污水處理的步伐。
  戴育華 市水務局
  從標準來看,我感覺到4.95一立方水和5塊錢一立方水差別不大,180立方米的用水量,我感覺雖然大了一些,但是有利於我市階梯水價的真正實施。因為這在北京是第一次,下一次根據這次的實施情況在取得經驗以後,把這個基數逐步進行調整。
  關平 北京大學石油與天然氣研究中心,市政協委員
  在價格調整過程中,應該充分考慮到一些特殊人群的困難。比如對幾代人擠在一戶裡面的特殊困難群體,可能還要進一步出台一些管理細則。從兩個方案本身來講,價格上差別不大,但是第二個方案覆蓋面更廣。
  蔣勇 市城市排水集團有限責任公司
  第二套方案的節水效果會更好一些。這個影響在180-260立方米的家庭,一方面因為人口多,另外一方面就是他們用水的意識和節水習慣。如果是第一方案,把他們拉入145立方的區間以下難度比較大,因為習慣有一個過程,人口也不可能在短期內調整。
  李桂林 消費者
  在今後所有的建設當中,應從基礎建設抓起。每個小區的建設應該設污水二次處理,處理以後可以送入小區管網,大家可以沖廁所使用。我在家洗澡涼水放出來要放到洗衣機裡面,出來熱水我再洗澡,洗完的髒水還衝廁所用。
  孟唯龍 消費者
  前期我走訪瞭解到,大部分居民認為第一套方案中以全年用水量不超過145立方米作為限量,足以滿足一般三口之家。但對於家庭人口較多和一些居住人員較多的租房者來說,年用水量145立方米就不足以滿足他們的用水量。
  聶燕冬 市自來水集團有限公司
  方案二更能體現保障居民基本需求的原則。據我們瞭解在年用水量180噸上下有一批家庭,他們可能是幾代合住,人口比較多,或者是家裡有一些病患老人,有的可能還是有小孩的家庭。如果基礎水量過低,會增加這類家庭的負擔。
  史海冰 石景山區自來水公司
  北京的城市規模非常大,用水情況千差萬別,所以階梯水價政策應該儘量在實施初期提高覆蓋的人群,在確保大部分用戶的生產生活需要的情況下,促進養成節約用水習慣。
  石玉華 市財政局
  水價調整在增加財政收入的同時也對調整公共財政支出結構,發揮公共財政資金使用效率起到推動作用。目前我市的供排水企業經營已進入市場化,相應的需要一個市場化的收費價格,用於保障企業的可持續發展和穩定運行。
  佟立志 市節能環保中心,市政協委員
  從有利於更大比例的居民家庭角度出發,我贊成方案二。但是有一點保留意見,覺得對260立方米以上高耗水的家庭,階梯價格不能體現節約用水的作用,9元錢還稍微低一些。
  汪慧貞 社會組織
  北京現在有不少人戶分離、流動人口、房屋出租等情況,有些家庭人口比較多,現在這種條件下馬上要實行分表或者給一些補貼的基數可能比較困難,所以為了方案的可施行或者可操作性,我們第一階段還是偏向於第二個方案。
  王佩玲 社會組織
  兩套方案只相差5分錢,應該說5分錢的價格差距不大,但是第二方案家庭居民的覆蓋面提到了90%,別小看85%到90%這5%的百分數,實際上這是社會非常龐大的群體,因此我感覺到第二方案擴大了居民家庭的覆蓋面,同時5塊、7塊、9塊的差價也便於操作,好算賬。
  楊永慧 市煤氣熱力工程設計院有限公司,市人大代表
  方案二的涵蓋面大,餘度也大。我希望方案裡面第三階梯應該設定一個上限。因為錢是你自己的,資源是大家的。所以再有錢我也不能讓你用,因為北京市是很缺水的城市。
  周德敏 消費者
  我對64戶家庭訪問和征求意見,64個家庭共計211口人,平均每月人均用水2.5噸。64個家庭中同意第一方案的有19個,同意第二方案的有34個。我自己是一個三代同堂的家庭,月平均用水15噸左右,所以我同意第二個方案。
  張貴國 市民政局
  綜合考慮各方面的因素,特別是目前用水對象的複雜性,以及我們管理層的可操作性,從這個角度來考慮,我同意第二個方案。
  張曉燕 消費者
  第二個方案用水量多了35噸,對於用水少的家庭來說影響不太大,但對於按戶計算的方式來講,更適合一戶多人口的居民。怎樣計算更科學、更公平?建議在今後的調整中能夠細化。
  王林洪 消費者
  提交書面意見表示,贊成方案二。因為第二方案比第一方案每立方米僅多出5分錢,可用水能多出35立方米,大家應該算大賬,這樣既沒有多付多少錢,而用水量的空間大得多。
  提出
  新方案
  田怡 消費者
  就現在給出的兩套方案而言,我覺得如果作為保基本實現是很好的,但是對於促節約來說不是很明確。我認為這三檔水價拉得並不是很大,第一檔次145噸的前提下是不是可以降一降?價格不漲或者少漲。第三檔,我們居民群眾的意見是這樣的用水量15塊錢一噸都不多,可以更多。
  同時,如果選擇了一方案或者二方案,能不能做一個補充的條款,相關部門測量出一個極限的用水量。比如這個用水量是60噸,達到這個標準的時候,第二年可以獎勵他10噸水。
  王維安 消費者
  大家普遍認為現在以戶為單位來計算,應該逐步向以人來計算轉變,更合理一些。比如在城區特別是海澱區等房價比較高的地段,孩子結婚買不起房,住在一起,就一家四口,和兩口之家就差一倍,這樣核算起來就不是很科學。所以大家提出一些建議,最好還是採取以人為單位來核算。
  ■ 代表建議
  建立節水基金 對節水戶獎勵
  戴育華代表建議,這次調價方案包括水資源費的調整,在調整的同時能不能明確一下使用的方向。比如說建立節水基金,因為在上一輪的調整方案中,水資源費調整了一毛多,有過類似的說法,但是這個基金不知道最後怎麼使用的。這次如果建立起這個基金以後,明確規定這個資金的使用。比如說對節水的進行獎勵,這個工作非常重要,沒有這個獎勵的政策,對節水工作會打折扣。
  第二個建議,能不能建立一個水價調整的機制。能不能像石油那樣建立一個機制。比如說跟本地地下水位下降情況,還有物價指數,還有水庫的蓄水情況以及乾旱情況,比如一年或者兩年一個周期,這樣更加有利於促進節約用水,也有利於企業的良性運行。
  每月發佈一次水質檢測報告
  李桂林代表認為,自來水公司應該每個月發佈一次檢測報告,在各個區有一個固定的檢測點,讓老百姓在居住的地方可以隨時檢測水是否合格。“我旁邊的代表是來自通州的,他說我們的水就不能喝,裡面的水垢很多。”李桂林說。
  沈大軍代表認為,應儘快解決北京市自來水出廠水質達標和老百姓口感差之間的矛盾。老百姓可能關心的並不是106項或者206項(自來水檢測指標),他更多判斷的標準是好喝還是不好喝,目前有許多用戶反映水不好喝,水價調整以後是否可以改善或解決這個矛盾,讓老百姓滿意,讓老百姓切實感受到水價調整帶來的好處,我想這也是這次水價調整的目標之一。
  ■ 代表故事
  可巨生 站澡盆里淋浴 留水沖馬桶
  家住通州的可巨生堪稱一個節水達人。一家三口一個月用水約在6噸左右。
  可巨生說,他家買了洗衣機之後都沒怎麼用過,臟衣服都是用手洗,一方面手洗本來就比洗衣機省水,另一方面洗完衣服的水他都倒進水桶存起來沖馬桶用,一個桶不夠就買了好幾個桶用來存廢水,“我們家基本不用自來水沖馬桶。”
  為了節水,可巨生洗澡都是站在大澡盆裡面淋浴,洗完澡之後再把澡盆裡面的水倒進桶里用來沖馬桶。
  洗衣服、洗澡的水不能用來澆花,可巨生就把每次洗菜的水留著澆花。
  “我們家裡用水基本都會二次利用。”可巨生說。
  田怡 會上仍不斷收到水價建議
  田怡是順義區石園東苑社區居委會的副主任。她說,為了廣泛搜集大家對水價的意見,她一方面動員社區志願者詢問社區居民的意見,一方面在QQ、微信等即時通訊工具上詢問朋友們的看法。很多人向她講述了自己對於水價的觀點。
  這幾天田怡的手機就沒停下來過,“剛纔在開會的時候,我可能是會場上看手機最頻繁的人,因為在聽證會召開的過程中,還不斷有朋友闡述他們對於水價調整的建議。”田怡說。
  即使這樣,田怡還是覺得聽取的意見不夠廣泛,她每天開車上班的時候都會聽北京交通台的節目,能不能借助電波來收集民意?她給北京交通台發去了短信,沒想到昨日中午她從順義趕往會場的途中,交通台就開始了這個話題的討論,她趕緊聯繫直播中的節目,收集大家的意見。
  A08—A13版採寫/新京報記者 鄧琦 饒沛  (原標題:25名聽證代表 他們都說了啥�
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